ESCOLHA DE ARMY

Poste aqui suas listas de exército e discuta táticas vencedoras para os exércitos do 40K.

Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby blnz » 12 Apr 2013, 02:07

Nossa Tavitin, sua review ta tao errada q eu ate vou comentar de novo. Voce viu o novo codex?

- Tau esta bem mais versatil agora, com Monstrous Creatures com arma melhor que Leman Russ e muito anti aereo e anti infantaria...
- Tau tem mais chance de viver ja que a tropa basica tem 4+ do que IG, enquanto IG tem mais chance de ter unidades nao destruidas pela quantidade, mas pode correr do board por causa da baixa lideranca.
- Tau atira melhor agora com Markerlight em abundancia, aumentando a habilidade de acertar e tem armas de forca maior (arma basica de infantaria com S5 contra Ig com s3). Lasguns podem ter quantidade mas nao prestam pra quase nada...
- Os kroots tem sniper por 1 ponto, entao voce pode ter 20 galinhas com sniper na mesa por 140 pontos se nao me falha a memoria.

Machiviera, os pelotoes de infantaria de IG so podem ter no maximo 50 juntos numa mesma unidade, mas eles atiram miseravelmente. E vets sao tropas basicas bem versateis e com mobilidade (chimera/flyer), entao nao concordo com "Pouca mobilidade no core do army".
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby Tavitin » 12 Apr 2013, 02:46

Não tinha visto o novo códex, mas convenhamos q é difícil competir com a versatilidade do IG... Serio, além de ser um códex total e auto suficiente, o autor ainda pode pegar mariners de aliados pra suprir a necessidade do melee.

Tau só compete pq tem o melhor anti air do jogo, se ninguém pegar flyers eles voltam ao seu pódio inicial com umas estrelinhas em cima

Não foi uma review, foi uma opinião pessoal e particular

PS.: continuo indicando Dark Angels. De todos os Space Marines, eles tem os modelos mais legais e se aproximam de todos os requisitos sem precisar de aliados.
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby blnz » 12 Apr 2013, 03:27

Eh que o ponto eh mostrar o forte e o fraco pulando um pouco alem das opinioes, e lendo os codex, se nao eu falava que os 50 combi-meltas que SW pode trazer por drop pod sao a melhor coisa pra se ter e fazem um army apelaozinho.

IG eh versatil mas nao eh todo poderoso. Perde, e muito, mesmo quando usa listas optimizadas, e quantidade de corpos nao influencia muito se 3/4 da tropa na mesa nao faz nada contra AV10 sozinha.

Falar que Tau funciona bem so porque existem flyer no jogo e que se nao existissem eles iriam ser mediocres eh o mesmo que falar que TH/SS terminators funcionam porque existe close combat no jogo, e se nao existissem seriam inuteis. Flyers sao parte do jogo, todo mundo usa um ou dois e eles sao fortes (galinha caotica, storm raven e vendetta especialmete), entao nao da pra falar isso.

Aliados tambem sao parte do jogo e funcionam pra tapar buracos. IG eh fortinho, mas se nao se aproveitar de aliados fica mediocre. Leafblower funciona nos 2.5k e na quinta edicao, hoje a lista mais apelona perde feio pra orks com aliados Tau, eu diria. Vamos ser bem honestos, quem nao pode pegar Marines pra ajudar como ally? Ate necrons podem!

DAs sao bons mas nao sao tudo isso. Coloca milhoes de terminators na mesa mas nao tem o mesmo punching power sozinhos e vao tomar nabo de Cron Air, de Tzeetch DP com black mace, de plasma spam... e ainda sofrem com os flyers mais feios lancados ate hoje, as minis novas mais caras (por deus, os knights sao 20 reais por modelo), e com tacticals sem nada de especial so que mais baratos.

Se OP tem duvida entre IG e Tau, pega uma coisa basica de cada pra montar e pinta, ve se da prazer na coisa, porque se nao nem adianta. Gostou mais de pintar IG e odiou pintar Tau (como eu odiei), nao adianta querer jogar de Tau que vai perder o gosto
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby lfbmarques » 12 Apr 2013, 11:18

Tavitin wrote:IG vsTAU e suas necessidades:

- Versatilidade;
IG é versátil, TAU não. IG é balanceado, Tau mais ou menos. IG Compete bem,Tau compete mais ou menos.

- Boa habilidade em shooting, mas conseguindo "se virar" também no close combat;
IG é melhor no shooting que TAU (quantidade > qualidade), ambos são horríveis no close combat e devem evita-lo ao máximo.

- Units com certa survivabilidade;
Nem IG e nem TAU tem survivabilidade em suas infantarias. Já o IG tem mais survivabilidade pelo preço de seus veículos (novamente, quantidade > qualidade)

- SNIPERS!!! AMO SNIPERS!!!;
TAU TAU TAU TAU TAU, todo o TAU EMPIRE menos os KROOT são praticamente Snipers.

- Units bonitas é claro, com uma "farda" do balacobaco;
Acho os modelos de infantaria de ambos os codexes HORRIVEIS, a menos que você faça count-as com modelos mais bonitos, por exemplo, usar DUST WARFARE ao invés de modelos IG em questão. Os unicos IG que eu gosto são a Death Korps. Fire Warriors são muito feios e a raça dos TAU tb é muito escrota. Os Mechs dos TAU são legais (as battlesuits)

- Veículos, que embelezam o campo de batalha;
Acho IG e Space Marines nojentos. Tem gente que faz coisas incriveis com Rhinos, Chimeras, Land Raiders, Leman Russes. Mas eu ainda prefiro veículos do tipo Skimmer, Eldar, Dark Eldar, Tau Empire... Os unicos modelos legais de veículos do IG, na minha opinião, são os Flyers.
Tau tem veículos muito, muito bacanas!

- Quanto menos "mágicos" melhor, sou mais da tecnologia e da porrada do que da magia e misticismo.
Ambos os codexes ficam, ou deveriam ficar, bem longe de psykers e magiquinhas of doom. Acho que nesse quesito os dois codexes empatam.


Minhas opiniões extremamente pessoais e particulares
PS.: eu pegava Dark Angels


Muito completa essa explicação, valeu Travitin!
Pois é eu havia considerado os Dark Angels, pois posso fazer um Army usando as tropas comuns dos SM, os veículos deles e adicionando os troops específicos dos DA depois. Pelo que eu andei lendo por ai, ouvi dizer que os DA são mais focados no close combat, isso é verdade? Se for não tem problema algum, pois usaria algumas units de Space Marines com maior poder de fogo (Scout Snipers, Devastator e até Assault Squad) para balancear o Army.
Mas se tratando de estética e estilo, os que eu achei mais interessantes até agora foram os Space Marines, e dentre eles destacando Dark Angels e Space Wolves. IG eu até achei legal, mas a infantaria eu não curti muito (principalmente os Catachan Fighters, que parece uma trupe de halterofilistas burros), orgryn que são quase orks, e os ratlings que não são snipers lá muito bonitos.... Tau eu também não curti muito, pq as armas deles parecem tábuas de madeira, e os mechas são meio afrescalhados (prefiro mais os Dreadnoughts). Também acho legal os orks, parece um army bastante "engraçado", mas então eles fogem muito do meu suposto estilo de jogo (que é apenas teórico, pois ainda não jogo).
Enfim, resumindo, eu gostaria de saber quais as características principais dos SMs, e até de seus diferentes Chapters, e se eles se encaixariam em alguns requisitos que citei antes, e quais suas vantagens perante IG e Tau.

OBS.: acho os Space Marines Scout Snipers os snipers mais bonitos de WH 40k.
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby Tavitin » 12 Apr 2013, 13:36

Na minha opinião todos os Space Marines tem certo conforto no Close Combat

4 em todos os stats, armour 3+ e 2 ataques fazem com que qualquer exército não-space-marines seja obrigado a jogar uma unidade especialista em assalto para conseguir sair por cima.

Por exemplo, para enfrentar 5 marines, tyranids tem que jogar Genestealers ou hordas de Gaunts para ter a certeza do trabalho realizado. Wyches de Dark Eldar tem que fazer shenanigans de posicionamento para assaltar os marines de forma efetiva se não vão acabar perdendo.

Space Marines em geral tem boa resiliencia e survavibilidade, somado ao jogo de tiro que você prefere e à sua necessidade de se virar bem no Close Combat, é natural que a escolha seja um Chapter qualquer de space marines.

Sugiro os Dark Angels pois eles possuem um Fluff animal, os veículos deles são os mais bonitos de todos os marines (que na minha opinião não são grande coisa) e os modelos básicos são extremamente legais de pintar. Eu pro exemplo tenho alguns Dark Angels pintados com as cores dos Grey Knights, eu os chamei de Holy Angels e sinto muito orgulho do trabalho amador que fiz neles.

O BLNZ traz consigo boas explicações táticas também, acho até que ele tem mais experiencia com vários codex diferentes do que eu.
Eu nunca vi nada de mais acontecendo com TAU EMPIRE, e o novo codex (por mais legal que seja) me pareceu ser a "pedra" se os Flyers são a "Tesoura" do jóquempô.

Assim como todos os exércitos se beneficiam de se aliar com Imperial Guard, da mesma forma todos se beneficiam em se aliar com TAU. Imperial Guard pela resiliência geral do codex e de seus veículos. Já o TAU por serem experts em derrubar flyers. TAU e IG viraram os 2 aliados coringas por motivos diferentes.

E assim, escolha um army que você queira pintar... é sério! Eu entrei no jogo querendo só chutar bundas e ganhar campeonatos sem me preocupar com pinturas e modelos e gastei muita grana em modelos que hoje eu não teria comprado e nem pintado por não serem tão legais ou tão gostosas de pintar.
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby Ellendill » 12 Apr 2013, 14:25

Olha já pensou em Necron?

Bom shooting (BS4) boas unidades de CC (Lich Guard por exemplo) e tem os Deathmarks (snipers)

Sinceramente quando li seu post foi Necron e SW que veio na cabeça
E outra vantagem fora de jogo. Como vc esta começando agora talvez vc não tenha orçamento / dedicação para comprar e pintar 500 infantarias de ig ou leman Russ muito menos comprar os Taus em seu lançamento, talvez o mercado de usado seja uma opção

Acho que analisando um contexto geral dentro e fora de jogo e sendo seu primeiro army:

Space Wolves

Ainda faço uma propaganda: compre o army completo de lobinhos do Blnz
Quer mais Fast Play q isso???
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby ismael » 12 Apr 2013, 14:27

"E assim, escolha um army que você queira pintar... é sério! Eu entrei no jogo querendo só chutar bundas e ganhar campeonatos sem me preocupar com pinturas e modelos e gastei muita grana em modelos que hoje eu não teria comprado e nem pintado por não serem tão legais ou tão gostosas de pintar."

Isso aconteceu cmgo também cara, já joguei de IG, de Dark Eldar, de GK e tenho um destacamento Necron. Vendi o IG, vendi os DE e estava pensando em vender os Necrons. Por mais que Grey Knights não estejam o que eram, gosto muito deles e aí voltamos ao que eu te disse num dos primeiros contatos no facebook e o que estou dizendo para os novos que estão chegando. Acima de tudo, pegue algo que você goste mesmo, pela aparência, pela história, que você vai gostar de trabalhar em cima e jogar, o jogo em si é só parte da história.
"Tudo que está no plano da realidade já foi sonho um dia."

Grey Knights ~3990pts
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Infinity - PanOceania ~400pts
Malifaux - The Arcanists
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby Normal » 12 Apr 2013, 15:01

Se vc quer army com tiro, definitivamente Orks não é pra vc rsrs. Ork é só porrada, tiro só presta quando vem de veículo, é em blast grande e não explode na sua cara matando seus próprios orks/veículos rsrs. Além disso, como vc também está pensando no bolso, fuja de orks e IG, vc vai gastar horrores com infantaria.

Marines é sempre meio coringa, serve pra quase tudo. E também se gasta menos em infantaria e veículos. Apesar de um Land Raider custar caro, por exemplo, vc dificilmente vai precisar de mais de um.
"Não assalte o Warboss"

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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby sirron » 12 Apr 2013, 16:38

orks é até bom, tem BS baixa, mas atira tanto que vale a pena!
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Re: ESCOLHA DE ARMY

Postby blnz » 12 Apr 2013, 17:28

@Normal Ork so porrada foi-se o tempo, e faz certo tempo que ele ja nao funciona muito bem (GK purifiers, DP lash da 5a edicao, Furioso dread...). Hoje o que joga deles eh colocar tanto tiro na mesa que acertar 1/3 é mais do que um army normal acerta. 30 lootas, 20 shoota boys, Aegis, BW com 4 bg shootas, dakkajets, tl shoota nobs... Isso tudo coloca tiro pra dar com o pau na mesa!

Ellendill wrote:Space Wolves

Ainda faço uma propaganda: compre o army completo de lobinhos do Blnz
Quer mais Fast Play q isso???


Eu concordo plenamente com isso. Se for pra ajudar a comecar eu ate coloco as tintas que eu uso pra pintar no pacote!

Space wolves nao tem snipers bons e eh um pouco (bem) magico, mas eh divertido e bom de jogar, mas pra quem gosta do fluff e do visual unico das minis, nao tem igual. Sofre um pouco contra flyers se voce for jogar eles secos, sem aliados, mas nao perde so porque tem flyers na mesa se voce aprender a jogar com os lobinhos.

Necrons é uma boa, eu so acho os veiculos deles tao feios... Se desse pra jogar necrons como no codex antigo, com milhoes de minis a pe, ia ser um army lindo de ter, montar e pintar
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